گفتگوی خواندنی مصطفی کواکبیان در برنامه تلویزیونی دستخط :
برجام دستاوردهای مثبت زیادی داشته است.

آغاز فعاليت حزبي شما در سال‌هاي ابتدايي دولت خاتمي در حزبي به نام مدافعين پيام دوم خرداد بود، چرا اين حزب هم نتوانست بعد از عمر يک دولت، به فعاليت‌هاي خود ادامه دهد؟

حزب مردم‌سالاري برآمده از ستادهاي انتخاباتي خاتمي در سال ۷۶ بود که در آن زمان قرار بود هفت نفر به عنوان هيئت موسس اقدام به تاسيس حزبي به نام مدافعين پيام دوم خرداد نمايند که حجت‌الاسلام والمسلمين موسوي‌لاري، مرتضي حاجي،‌ حسين کاشفي، راه‌چمني و رجب‌زاده از جمله اين افراد بودند که البته بعد از استقرار دولت خاتمي «مرتضي حاجي» و «موسوي‌لاري» به عضويت کابينه دولت هفتم درآمدند و در آن ايام بنده هم دعوت به حضور در حزب همبستگي و معاون دبيرکل آن شدم.

افراد و اعضاي حزب مدافعين پيام دوم خرداد عملا تا سال ۸۰ فعاليت زيادي نداشتند و من که بعد از سال ۸۰ به دلايلي از حزب همبستگي جدا شدم اقدام به راه‌اندازي روزنامه «مردم‌سالاري» کردم و در کنگره اول به پيشنهاد دوستان نام حزب جديد را مردم‌سالاري گذاشتيم.

دلايل جدايي شما از حزب همبستگي چه بود؟

ما درخواست مجوز براي تاسيس حزب مردم‌سالاري به وزارت کشور کرده بوديم اعضاي همبستگي مثل‌ شهيد قندهاري، راه‌چمني، خباز، الياس حضرتي در مجلس بودند.

نکته دوم هم اينکه ما در برخي از مباحث تفاوت مواضع هم داشتيم، دوستان ما با دولت خاتمي همکاري کرده بودند و ‌مهمترين سمتي که به حزب همبستگي در آن زمان رسيد سازمان بهزيستي بود. ما ۸۰ عضو در مجلس ششم داشتيم لذا معتقد بوديم که حتما اگر حزب همبستگي مي‌خواهد در قدرت باشد بايد جايگاهش در قدرت معلوم باشد.

براي دولت دوم خاتمي (۸۴-۸۰) معتقد بودم که با آن شيوه‌اي که حزب همبستگي در جهت حمايت از دولت دوم خاتمي دارد بايد تجديد نظر کنيم، حرف ما هم خيلي پيش نرفت و آمديم گفتيم که پس بهتر است جدا شويم و زماني که مجوز روزنامه صادر شد معنا نداشت که با همبستگي ادامه همکاري دهيم چون روزنامه به اسم حزب مردم‌سالاري درخواست شده بود.

از آن موقع تا کنون تا چه اندازه به پيام دوم خرداد وفادار مانديد؟

ما از روز اول اصلاح‌طلبي را در چارچوب نظام مي‌خواستيم يعني نمي‌خواستيم فعاليتمان منجر به تضعيف اصل نظام و خدشه به اصول قانون اساسي شود لذا همچنان وفادار به آن پيام هم هستيم و معتقديم که در برخي از زمينه‌ها اصلاحات لازم صورت نمي‌گيرد و به عنوان مثال قانون انتخابات، مطبوعات، احزاب، حقوق شهروندي، عدم تفکيک جرم سياسي از جرم امنيتي، دفاع از برپايي ميتينگ‌‌ها و همايش‌هاي اجتماعي و سياسي در کشور دنبال نمي‌شود، چگونگي حقوق فعاليت‌هاي اجتماعي چراهايي است که ذهن ما را مشغول کرده است.

بسياري از فعالان سياسي حزبي در کشور حزب شما را به عنوان يک حزب فعال و منسجم در برنامه‌هاي سياسي و اجتماعي مي‌دانند، آيا فعاليت‌هاي متنوع حزب در يک سال اخير بازتاب و نتيجه مطلوبي داشته است؟

حزب مردم‌سالاري تاکنون پنج همايش در جهت حمايت از سياست‌هاي دکتر روحاني برگزار کرده که همايش «دل آراميم» در پاسخ به همايش «دلواپسيم»، همايش حمايت از تدبير هسته‌اي دولت يازدهم در اصفهان، همايش همزمان با جنبش مشروطيت در بوشهر، همايش نحوه تعامل اصلاح‌طلبان با دولت يازدهم در کرمانشاه و آخرين همايش هم در اردوي تابستاني در ماسال گيلان بود.

علاوه بر اين همايش‌ها، براساس برنامه‌ريزي‌هاي انجام شده از سوي حزب تاکنون هشت همايش منطقه‌اي برگزار کرديم بعد از اتمام اين همايش‌ها، همايش‌هاي استاني تا اسفند ماه سال جاري و نهم بهمن ماه ‌هم، کنگره سيزدهم حزب مردم‌سالاري برگزار مي‌شود. فعاليت فصلي احزاب و کشيدن کرکره حزب دم انتخابات به حزب مردم‌سالاري نمي‌چسبد ارگان رسمي ما روزنامه مردم‌سالاري است پس کرکره حزب هر روز بالاست.

جلسات وزارت کشور با احزاب را چطور ارزيابي مي‌کنيد؟

در جلسه وزير کشور با احزاب، از شصت حزب فعال دعوت شد که از بين آنها حدود ۱۵ حزب انتخاب شدند تا نظرات مشورتي احزاب را در ارتباط با اصلاح قانون احزاب ارائه دهند و تا کنون در ده جلسه با حضور همه احزاب ميانه رو، اصلاح‌طلب و اصولگرا قانون مرتب و منظمي را بر مبناي قانون ۱۳۶۰ نوشتيم و به وزارت کشور ارسال کرديم و اکنون منتظريم که کميته سه جانبه احزاب و وزارت کشور و مجلس تشکيل شود و در جلسات کميته مشورتي احزاب هم، به عنوان مسوول کميته انتخاب شدم اما تاکنون دعوتي از سوي اين کميته صورت نگرفته است.

از ديگر فعاليت‌ها به عنوان رئيس شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات، مسکوت ماندن طرح سه ماهه قانون احزاب مجلس بود که بر اين اساس نامه‌اي خطاب به رئيس مجلس نوشتم و مضرات طرحي که در مجلس مطرح بود را گوشزد کردم و حتي با برخي از نمايندگان مجلس از جمله «غلامعلي حداد عادل» تماس برقرار کردم و خواهش کردم که اين طرح فعلا مسکوت گذاشته شود و در نهايت با اخذ ۱۳۲ راي اين طرح از سوي مجلس مسکوت ماند و اين نمود حرکت يک حزب است که بيکار نمي‌نشيند و در حال رصد اوضاع است و حتي بنده در شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات بر اساس اذعان دوستان به اندازه چندين دوره فعاليت مطلوب داشتم.

شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات در زمان رياست دوره‌اي شما چه فعاليت و اقدام خاص انتخاباتي را انجام داده است؟

ارتقاي کارگروه انتخابات شوراي هماهنگي به کميته انتخابات از اصلي‌ترين و موثرترين فعاليت‌هاي شورا در مدت اخير بود و در آخرين نشست شوراي هماهنگي و همچنين کميته انتخابات جبهه اصلاحات، آيين‌نامه داخلي اين کميته در ۵ ماده و ۸ تبصره به تصويب اعضا رسيد و مقرر شد که هيأت رئيسه آن حداکثر تا عيد سعيد غدير انتخاب و آنگاه جلسات رسمي آن آغاز شود و از آنجايي که همه اشخاص و تشکل‌هاي اصلاح‌طلب، مرجعيت شوراي هماهنگي را براي تصميم‌گيري اعضا پذيرفته‌‌اند و بنا دارند با ليست واحد و اتحاد کامل و ائتلاف ملي و انسجام سراسري در انتخابات شرکت کنند لذا براي حضور ساير تشکل‌هاي اصلاح‌طلب در کميته انتخابات جبهه اصلاحات هيچگونه ممنوعيتي نيز وجود ندارد و چون اين کارگروه زير‌مجموعه کميته سياسي بود و تمام دبيران کل هم بايد در اين کميته شرکت کنند نه نفرات بعدي.

ضمنا در جذب کميته هم جايگاه مرتبطي را باز کرديم که افراد و احزاب غير عضو شوراي هماهنگي بتوانند عضو اين کميته انتخاباتي شوند براي اينکه‌ مسووليت بيشتري نسبت به ساير جريانات اصلاح‌طلبان داشته باشيم، چنين مصوبه‌اي را اتخاذ کرديم.

تعامل شوراي مشورتي خاتمي با شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات در آستانه انتخابات به چه صورت است؟

علت اينکه در شوراي هماهنگي جايگاه مجزايي را باز کرديم تا احزاب و افراد غير عضو شورا بتوانند وارد کميته انتخابات شوند همين است که در شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات ۱۸ حزب به صفت احزاب وجود دارد هيچ حزبي در شوراي مشورتي خاتمي شرکت ندارد و حضور در شوراي مشورتي خاتمي با صفت اشخاص است.

براي شرکت در اين کميته، پيش بيني کرديم که در آينده از دکتر عارف براي حضور در آن دعوت کنيم چرا که معتقديم تنها راه چاره‌اي که اکثريت مجلس را بدست آوريم، انجام درون تشکيلاتي اصلاح‌طلبان است و اگر قرار باشد که ليست‌هاي مختلفي منتشر شود بايد پيش بيني کنيم که پيروز انتخابات نخواهيم شد.

اخيرا بسياري از فعالان سياسي اصلاح‌طلب از ائتلاف ميان دو جريان رقيب صحبت مي‌کنند به اعتقاد شما، شکل‌گيري اين ائتلاف در آينده ميسر خواهد بود؟

قطعا با اصولگرايان مطمئن هم هيچگونه ائتلافي نخواهيم داشت اما با اينحال ممکن است برخي چهره‌هاي اصولگرا در ليست‌هاي انتخاباتي ما حضور داشته باشند. ائتلاف يعني داشتن ستاد‌ها و نشست‌هاي مشترک. به طور مثال علي مطهري از اول در خاستگاه اصولگرايان به مجلس آمد و مانعي نمي‌بينيم که اسم وي را هم در ليست مورد نظر خود براي حضور در انتخابات ‌آتي بياوريم. درست است که وي در هيچ حزب اصلاح‌طلبي نيست اما ما او را قبول داريم. خيلي از اصولگرايان معتدل هستند، مثلا ماخط قرمزي را در حزب مردم‌سالاري ترسيم کرديم و آن ممانعت از حضور چهره‌هاي افراطي جريانات سياسي در مجلس است.

قرار گرفتن چهره‌هاي سياسي در ليست انتخاباتي جريان رقيب اقدامي مضحک در روند فعاليت حزبي و جناحي نيست؟

در برخي شهرها مجبور مي‌شويم که از چهره‌هاي معتدل اصولگرا حمايت کنيم و اين اقدام ما به اين دليل است که از ورود چهره‌هاي افراطي به مجلس دهم ممانعت کنيم و اين يک نکته است؛ گاهي مجبوريم در يک شهر از کسي حمايت کنيم که اقل‌الضرر است تا اکثر‌الضرر؛ و اين اقدام اشکالي ندارد،‌ بلکه يک کار سياسي است.

برنامه‌ حزب مردم‌سالاري اين است که بعد از کنگره سيزدهم در نهم بهمن، استارت کار مجلس دهم را بزنيم و البته ليست بستن انتخاباتي حزب به بعد از کنگره چهاردهم موکول مي‌شود اما بنا را گذاشتيم که در هر ۳ جريان سياسي کانديدا داشته باشيم چرا که اين احتمال وجود دارد که برخي کانديدا‌هاي ما(اصلاح‌طلب) از فيلتر شوراي نگهبان رد نشوند.

در واقع اولويت ما اين است که سه شاخص مهم مقبوليت عامه،‌ داشتن شرايط لازم، هماهنگي کلي انديشه‌اي تفکراتي با جريان اصلاح‌طلبي در اختيار داشته باشيم اما اصرار نداريم در برخي از حوزه‌ها افراد معتدلي از جريان رقيب وارد شوند.

در شهرستان‌ها مباحث قبيله‌اي در انتخاب کانديدا به عنوان نماينده مجلس به عنوان يک شاخص مطرح است آيا با اين اوصاف در انتخاب نامزد نهايي به عنوان نماينده مجلس به مشکل برنمي‌خوريد؟

قبول دارم در چنين استان‌هايي شاخص‌هاي قبيله‌اي مطرح است اما بين آنها هم گرايشات سياسي وجود دارد. الان تمام شهرستان‌ها و استان‌ها از امکانات تکنولوژي و فضاي مجازي بهره مي‌برند، البته در کلانشهرها گرايشات سياسي حرف اول را مي‌زند اما با اين حال در شهرستان‌ها هم، گرايشات سياسي بي‌نقش نيست.

شما هميشه در آستانه انتخابات از طرح‌هاي مختلف صحبت مي‌کنيد؟ آخرين طرح ارائه شده از سوي شما طرح امام بود آخرين وضعيت اين طرح و استقبال از آن از سوي اصلاح‌طلبان به چه صورت است؟

در اردوي تابستاني حزب مردم‌سالاري در ماسال گيلان درباره طرح «امام» مقداري صحبت شد و اکنون در حال تدارک هستيم که همايشي را احتمالا همزمان با کنگره سيزدهم يا بعد از آن برگزار کنيم و در واقع طرح امام «ائتلاف ملي اصلاح‌طلبان ميهن» است، لذا بايد يک ائتلاف ملي شکل دهيم و بر همين اساس، اين طرح همه جريان‌هاي اصلاح‌طلبي را بدون هيچ تفکيکي در خود جاي مي‌دهد و اميدوارم بدين طريق انسجام بيشتري در جريان اصلاح‌طلبي صورت بگيرد.

تماميت‌خواهي، انحصار‌طلبي و پدرخواندگي ممکن است در ميان احزاب فعال فراگير شود و بدين طريق رقابت را از احزاب دور مي‌کند و اما در نهايت امر هر کدام از احزاب در شوراي هماهنگي يک رأي دارند.

ارزيابي شما از تلاش اصلاح‌طلبان براي ليدري افرادي همچون آيت‌الله ‌هاشمي‌رفسنجاني و حجت‌الاسلام والمسلمين ناطق‌نوري و خاتمي براي انتخابات مجلس دهم و مجلس خبرگان رهبري پنجم چيست؟

آيت‌الله ‌هاشمي‌رفسنجاني‌ اخيرا تعبيري داشتند که «از ما گذشته که ليست بدهيم» اين جمله پرمغز و معناداري است ما قطعاً احترام بزرگان را نگه مي‌داريم اما از اين بزرگان بايد به عنوان اتاق فکر و جنبه نخبگي و مشورتي استفاده شود چراکه اگر خواهان تقويت حزب در کشور هستيم همين آقايان بايد از ارائه ليست مختص به خود در انتخابات آتي پرهيز کنند.

احترام خاتمي براي من واجب است اگر وي هم بخواهد ليست بدهد حتما از کانال يک حزب يا شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات بايد اين کار را بکند و از آن طرف بنياد فلان خيلي مورد احترام است اما ما بايد به فکر تقويت احزاب در کشور باشيم.

فکر مي‌کنيد تا پايان امسال اصلاح‌طلبان به يک راهبرد انتخاباتي برسند؟

اصرار ندارم که همه طرح امام را پي بگيرند ولي اين ايده را همه بايد قبول داشته باشند ائتلاف ملي مجموعه اصلاح‌طلب بايد شکل بگيرد و من فکر مي‌کنم به اين نتيجه برسيم.

فعاليت اصلاحات فرانظامي که در گذشته به آن اشاره داشتيد را چگونه مي‌بينيد؟

ما درون کشور افرادي نداريم که بخواهد نظام را دور بزند اما خارج از کشور هستند افرادي که خودشان را اصلاح‌طلب مي‌دانند و معتقدند که قانون اساسي بايد کلا عوض شود. به عنوان مثال «اکبر گنجي» خودش را اصلاح‌طلب مي‌داند و معتقد به دگرگوني قانون اساسي است. ما با اين قبيل افراد زاويه داريم و من معتقدم کسي که بر اين باور آمده که نظام به کلي تغيير کند اصلاح‌طلب نيست چون اصلاح‌طلب يعني چارچوب نظام را قبول دارد و سپس خواهان تغيير و تحول در برخي امور است و در غير اين صورت اين افراد، راديکال برانداز هستند.

وضعيت اعتماد ملي در شوراي همگاهنگي جبهه اصلاحات به چه صورت است؟

حضور اعتماد ملي در شوراي هماهنگي از نظر شورا منعي ندارد، اما آن‌ها بايد مقداري بين خودشان انسجام داشته باشند و با منتجب‌نيا قائم‌مقام حزب مذکور در اينباره صحبت کردم و وي گفته که در حال برگزاري جلساتي به منظور رسيدن به تفاهمات مشترک هستند. جداي از کروبي بقيه دوستان مي‌توانند با انسجام دروني وارد شورا شوند.

از طرف احزاب ديگر درخواست عضويت در شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات شده است؟

جمعيت زنان نوانديش و چند حزب ديگر هستند که درخواست عضويت داشته و برخي از آنها نهايي شده و برهمين اساس اين احزاب مدتي به عنوان ناظر در شورا هستند که بعد مي‌توانند حضور رسمي داشته باشند اما حضور حزب اعتماد ملي در شوراي هماهنگي جبهه اصلاحات قبلا مصوب شده و در واقع اين فرايند را طي کرده است.

مصاحبه ها

کواکبیان در گفت‌وگوی تفصیلی با تسنیم:

هاشمی به من گفت کاندیدا نمی‌شود/ کاندیداتوری محقق‌داماد مطرح نیست

۲۳ بهمن ۱۳۹۱

دبیرکل حزب مردمسالاری می‌گوید که محقق داماد گفته‌ است روح وی هم از کاندیداتوری خبر ندارد.

مصطفی کواکبیان موسس و دبیر کل حزب مردمسالاری و نماینده پیشین مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی از جمله شخصیت‌های اصلاح‌طلبی است که داوطلبی خود را برای کاندیداتوری در انتخابات ریاست جمهوری یازدهم اعلام کرد.

کواکبیان مدرک دکترای علوم سیاسی خود را از دانشگاه امام صادق(ع) گرفته و هم اکنون مدرس دانشگاه است. وی علاوه بر این مدیر مسئول روزنامه مردم‌سالاری و پیام استان سمنان است.

این داوطلب کاندیداتوری انتخابات ریاست جمهوری یازدهم پیش‌تر از مسئولیت دبیرکلی حزب مردمسالاری، نایب رئیس حزب همبستگی و رئیس ائتلاف مردمی اصلاحات برای انتخابات مجلس هشتم بود.

از این رو، پس از آنکه کواکبیان اعلام کرد که داوطلب کاندیداتوری در انتخابات ریاست جمهوری است به دفتر روزنامه مردم سالاری رفتیم تا در رابطه با دیدگاه‌ها و برنامه‌های حزب متبوعش با او گفت‌وگو کنیم.

متن زیر حاصل گفت‌وگوی تفصیلی خبرگزاری تسنیم با مصطفی کواکبیان است:

* تسنیم: آقای دکتر کارهای انتخابات را شروع کردید؟ آیا بحث شکل‌گیری ستادها و بحث تیم انتخاباتی شروع شده است؟

***برنامه‌ریزی برای فعالیت انتخاباتی انجام شده است***

***برگزاری ۳۰ همایش انتخاباتی در ۳۰ استان کشور***

- کواکبیان: در سه زمینه بحث و برنامه‌ریزی‌های انتخاباتی صورت می‌گیرد. یک دسته از برنامه‌ریزی‌ها، به صورت طولی خواهد بود که طی آن  همایش‌های استانی را برگزار خواهیم کرد. در این زمینه اعضای حزب مردمسالاری به این نتیجه رسیدند که ۳۰ همایش در ۳۰ استان کشور برگزار شود و حزب مردمسالاری نیز مسئولیت برگزاری آن را بر عهده گیرد.

*** تشویق مردم به حضور در انتخابات؛ هدف همایش‌ها استانی***

هدف از برگزاری این همایش‌ها تشویق مردم برای حضور در عرصه انتخابات، انسجام اصلاح طلبان در استان‌ها، تبیین وضعیت موجود کشور و تاکید بر ضرورت تغییر در وضعیت موجود خواهد بود. این همایش‌ها از اوایل اسفندماه شروع می‌شود و تا اواخر فروردین‌ماه برنامه‌ریزی شده است که این همایش‌ها برگزار شود.

*** برگزاری ده‌ها همایش انتخاباتی با اقشار مختلف اجتماعی***

در ادامه برنامه‌ریزی‌های انتخاباتی یک حرکت نیز در عرض فعالیت‌ها خواهیم داشت. در حرکت‌های در عرض همایش‌هایی را با اقشار مختلف اجتماعی جامعه خواهیم داشت که تا‌کنون حداقل ۱۸ همایش پیش‌بینی شده است. به عنوان مثال این همایش‌ها برای شاخه‌های مختلفی از‌جمله پزشکان، مهندسان، هنرمندان، کارگران، کشاورزان، دانشجویان و جوانان برگزار می‌شود.

***فعالیت‌های حزب مردمسالاری از اسفندماه شروع می‌شود***

با توجه به اینکه قرار است‌ فعالیت‌های حزب مردم‌سالاری در دو ماه انجام شود، بنابراین  فعالیت‌های مذکور در حزب عمدتاً از اوایل اسفند شروع می‌شود و تا آخر فروردین به پایان می‌رسد.

پس از حرکت‌هایی در عرض و طول، حرکت‌هایی را نیز در عمق خواهیم داشت. یک بخش از برنامه‌ریزی‌ها برای حرکت‌های در عمق به منظور اجماع بین اصلاح‌طلبان و هماهنگی‌های کلان انجام خواهد شد و بخشی دیگر نیز برای اداره حکومت است.

***برنامه "اداره دولت" در دسته‌بندی حرکت‌های در عمق ***

یعنی حرکت‌های در عمق، دو بخش دارد: یک بخش این است که تا انتخابات ما می‌خواهیم چه کار کنیم و یک بخش به بحث انتخابات و برنامه‌هایی که قرار است برای اداره دولت ارائه کنیم، معطوف می‌شود.

***انسجام بخشی به حرکت‌های انتخاباتی تا پایان بهمن ماه***

***جلسه شورای مرکزی ۲۷ بهمن‌ماه برای نهایی کردن برنامه‌های انتخاباتی***

بر اساس برنامه‌ریزی‌هایی انجام شده است، سه حرکت انتخاباتی طولی، عرضی و عمقی را در بهمن‌ماه انسجام خواهیم داد و این برنامه‌ها را اول اسفند تا آخر فروردین اجرایی خواهیم کرد. این حرکت‌ها فعلاً در دفتر سیاسی و شورای مرکزی حزب مردم‌سالاری بحث شده و انشاالله اگر خوداند توفیق دهد، بتوانیم این برنامه‌ها را تنظیم کنیم‌ البته در بیست‌وهفتم بهمن‌ماه باز در جلسه شورای مرکزی حزب این برنامه‌ها را تنظیم می‌کنیم تا به قول آقایان برنامه‌ها را ببندیم و از اول اسفند اجرایی کنیم.

س: آقای دکتر گفتید که در حرکت‌های در عمق برنامه‌هایی را برای ایجاد اجماع بین اصلاح طلبان دنبال می‌کنید. البته شما قبل از اعلام کاندیداتوری و اجماع شورای حزب که این تکلیف به دوش شما گذاشته شد، شما برنامه‌هایی را مانند مناسک برای اجماع اصلاح‌طلبان داشتید، از این‌رو، تلاش حداکثری شما بر این بود که اصلاح‌طلبان به اجماع برسند ولی من یادم می‌آید که یکی از دوستان گفتند چون آن اجماع شکل نگرفت، متاسفانه تصمیم گرفتیم آقای دکتر کواکبیان را به عنوان کاندیدای اصلی حزب معرفی کنیم. حالا چقدر امیدوار هستید که این اجماع صورت گیرد و چه کارهایی در حال حاضر می‌کنید؟

- کواکبیان: ما در طرح مناسک به دنبال این نبودیم که حزب مردم‌سالاری این طرح را اجرا کند. ما در واقع پیشنهاد کردیم که بزرگان اصلاحات و به خصوص مجمع روحانیون برای طرح مناسک پیشگام شود.

در این طرح، نظر ما این بود که با یک ساز و کاری ۴ هزار نفر از سراسر کشور انتخاب شوند و سپس در جایی جمع شوند که کاندیدا برنامه‌های خود را ارائه دهند و بالاخره کسی که بیشترین رأی را دارد، باقی بماند و بقیه نیز از او حمایت کنند.

البته همان موقع هم گفتیم که در صورتی پیشنهاد طرح مناسک مطرح است ‌که  افرادی مانند سیدحسن خمینی، سیدمحمد خاتمی و آیت‌الله هاشمی رفسنجانی و... در انتخابات کاندیدا نشوند، نیازی به طرح مناسک نیست، زیرا برخی از درون نسبت به افراد دیگر اختلافاتی دارند ولی در مورد آقایان مذکور اختلاف چندانی وجود ندارد. بر این اساس اگر بحث اجماع مطرح می‌شد، دیگر نیازی به حضور بنده برای کاندیداتوری در انتخابات ریاست جمهوری نبود، زیرا ممکن است خیلی‌ها با من موافق نباشند.

ابتدا برای برگزاری طرح مناسک، اعلام کردیم که همایشی در عید غدیر برگزار شود ولی وقتی دیدیم که هیچ اتفاقی نیفتاد، کمی صبر کردیم و در ۱۹ آبان همایشی را از طرف حزب مردم‌سالاری برگزار کردیم.

در این همایش حدود ۵۰۰ نفر از اصلاح‌طلبان سراسر کشور شرکت کردند. البته برای حضور در این همایش از احزاب نیز دعوت کردیم ولی بعضی‌ها هم نیامدند و بعد پیغام فرستادند که ما با این همایش مخالف نبودیم و فعلاً با اصل حضور در انتخابات مسئله داریم، یعنی به نوعی می‌خواستند برای عدم حضور خود دلجویی کنند ولی بالاخره یک جمع خوبی در این همایش جمع شدند.

***وحدت را حتی برای اصولگریان نیز بهتر می‌پسندم***

***با انسجام تکلیف‌ها بهتر مشخص می‌شود***

با توجه به اینکه طرح مناسک را در تیرماه مطرح کرده بودیم، در همایش ۱۹ آبان گفتیم که زمان زیادی نداریم و دوستان اگر تجربه سال ۸۴ را مدنظر قرار دهند، حتماً باید فکر انسجام باشند. من وحدت را حتی برای اصولگرایان نیز بهتر می‌پسندم، زیرا وقتی اصولگریان انسجام باشد، تکلیف‌ها بهتر مشخص می‌شود و برای ما نیز همین طور است.

***سه گام حزب مردمسالاری برای انتخابات***

بر اساس توضیحاتی که ارائه شد، گام اول این بود که حول برخی شخصیت‌هایی از جمله آیت‌الله هاشمی رفسنجانی، سیدحسن خمینی و سیدمحمد خاتمی اجماعی صورت گیرد و گام دوم نیز این بود که طرح مناسک را اجرا کنیم. در نهایت نیز گام سوم این بود که حزب تصمیم خودش را بگیرد، بنابراین به دلیل اینکه بعضی از دوستان نمی‌خواهند رغبتی را برای حضور در انتخابات از خود نشان دهند و خیلی پیشگام نشدند، ما مجبور شدیم خود به خود گام سوم را در پیش بگیریم.

با توجه به اینکه معمولا کنگره‌های حزب مردم‌سالاری در ۴-۵ سال اخیر در بهمن‌ماه برگزار می‌شد، به همین دلیل دیگر وقتی نداشتیم. از این رو، استدلالی که در کنگره اخیر به کار گرفته شد، این بود که حزب کاندیدای خودش را مشخص کند ولی راه را برای بحث اجماع باز گذاشتیم.

***سه پیشنهاد حزب مردمسالاری به اصلاح‌طلبان***

در این زمینه ما سه پیشنهاد را مطرح کردیم. یک پیشنهاد این است که کاندیداها خودشان بیایند و هیئت بی‌طرفی را برای نظرسنجی تعیین کنند تا این نظرسنجی در سراسر کشور انجام شود. سپس هر کدام از کاندیداها که بیشترین رای را دارد، باقی بماند و بقیه نیز از او حمایت کنند.

* تسنیم: این کاری که می‌فرمایید، از جنس همین کاری است که در ائتلاف سه‌گانه اصولگرایان اتفاق افتاد؟

***پیشنهاد اول: نظرسنجی بی‌طرفانه صورت گیرد***

- کواکبیان: اگر این کار در جمع اصولگریان نیز انجام شود، خوب است. بالاخره باید بی‌طرفانه نظرسنجی صورت گیرد و اینگونه نباشد که نظرسازی کنیم. چون من نمی‌توانم در حزب خودم چندتا فرم پر کنم و بعد بیایم بگویم الحمدالله همه طرفدار من هستند، از این‌رو، واقعا باید نظرسنجی بی‌طرفانه باشد.

***پیشنهاد دوم: اصلاح‌طلبان هیئت حکمیت تعیین کنند***

پیشنهاد دوم نیز این است که خود این کاندیداها بیایند و یک هیئت حکمیت تعیین کنند که خود آن حکمیت نیز مورد رضایت طرفین باشد، یعنی همه این کاندیداها تصمیم ۲۰ یا ۳۰ نفر هیئت حکمیت را قبول کنند.

* تسنیم: هیئت حکمیت چه کسانی باشد؟

- کواکبیان: باید از بزرگان اصلاحات باشد و کاندیداها خودشان تعیین کنند یا به عنوان مثال این آقا و آن آقا تعیین کنند ولی همه این کاندیدها اتفاق نظر داشته باشند. حالا از این کاندیداها دعوت می‌شوند و برنامه آنها را می‌خواهند و در نهایت هیئت حکمیت تصمیم می‌گیرد.

***پیشنهاد سوم: کاندیدا اصلاح‌طلب برنامه‌های خود را به احزاب ارائه دهند***

پیشنهاد سوم ما هم این است که کاندیدها برنامه‌های خود را به تمام دبیران کل و ۱۰ نفر از شورای مرکزی احزاب اصلاح‌طلب، البته آن احزابی که به حضور در انتخابات معتقد هستند، ارائه دهند و این جمع هر تصمیمی گرفت، باز ما آن را قبول داریم.

*** در مورد راه‌حل‌های پیشنهادی تا قبل از عید به نتیجه می‌رسیم***

البته ما راه‌حل‌های دیگری را نیز بررسی می‌کنیم که انشاءالله تا قبل از عید به یک راه‌حلی از بین نظرسنجی، حکمیت یا نشست احزاب اصلاح‌طلب را انتخاب خواهیم کرد.

* تسنیم: آقای دکتر این موضوعات را خودتان مستقیماً با آقای سیدمحمدخاتمی، آیت‌الله هاشمی‌رفسنجانی و سیدحسن خمینی مطرح کردید؟

- کواکبیان: من شاید یک ماهی است که ملاقاتی با این بزرگان نداشتم ولی قبل از این پیشنهادات، همه طرح مناسک را قبول داشتند، ولی در مورد این سه پیشنهاد به دلیل اینکه بعد از کنگره بوده فرصتی نداشتیم که پیشنهادات را با این بزرگان مطرح کنیم.

* تسنیم: آیا شما خبر دارید که اصلاح‌طلبان می‌خواهند در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کنند یا نه؟ حالا به خصوص آقای خاتمی و آن افرادی که آقای خاتمی مد نظرشان است؟ البته منظورم کاندیداتوری نیست، بلکه شرکت کردن یا نکردن در پای صندوق‌های رأی است.

- کواکبیان: من بارها گفتم در این زمینه ۵ نوع موضع گرفته می‌شود. یک موقعی است که یک حزبی یا یک شخصی هم در انتخابات رای می‌دهد و هم کاندیدایی را در انتخابات ریاست جمهوری معرفی می‌کند که حزب مردم‌سالاری این روش را در انتخابات ریاست جمهوری پیش خواهد گرفت.

یک موضع دیگر این است که بعضی از احزاب می‌گویند ما در انتخابات شرکت می‌کنیم ولی کاندیدایی را معرفی نمی‌کنیم. یک موضع دیگر نیز این است که برخی از احزاب می‌گویند نه کاندیدایی را معرفی می‌کنیم و نه در انتخابات شرکت می‌کنیم.

برخی از احزاب می‌گویند ما کاندیدا نداریم  ولی سکوت می‌کنیم. به عنوان مثال در انتخابات مجلس نهم هم مشاهده کردیم که برخی هیچ حرفی نزدند البته یک موضع‌گیری هم به این صورت است که برخی می‌گویند ما می‌خواهیم تحریم کنیم و به مردم نیز ‌بگوییم که شرکت نکنند.

***نشنیدم احزاب اصلاح‌طلب به دنبال تحریم انتخابات باشند***

به هر حال من واقعا در بین احزاب اصلاح‌طلب نشنیدم که کسی به دنبال تحریم انتخابات باشد البته در بین احزاب اصلاح‌طلب شنیدم که بعضی‌ها به سکوت در انتخابات معتقد باشند و می‌گویند ما کاندیدا نخواهیم داشت.

*** از کاندیدا شدن خاتمی در انتخابات مایوسم***

***آقای خاتمی در انتخابات شرکت می‌کند***

تصور من این است که قطعا آقای خاتمی در انتخابات شرکت می‌کنند ولی با توجه به صحبتی که با هم داشتیم از کاندیدا شدن ایشان مایوس هستم و همچنین از اینکه آقای خاتمی بخواهد از یک کاندیدای خاص حمایت کند را نمی‌خوام بگویم که کاملا مأیوس هستم ولی با این روندی که من خبر دارم، بعید می‌دانم که از شخص خاصی حمایت کنند.

*** دو جریان اصلاح‌طلب در انتخابات ریاست جمهوری***

البته برخی نیز صحبت کردند که برای حضور در انتخابات ریاست جمهوری کاندیدایی را داشته باشند. بالاخره اصلاح‌طلبان یکی از آن ۲ گزینه‌ را دارند، یعنی من مطمئن هستم به دو جریان ممکن است منجر شود. یکی حضور در انتخابات همراه با معرفی کاندیدا و یکی دیگر نیز حضور در انتخابات ولی بدون آنکه کاندیدایی را معرفی کنند، ولی در این مورد که هیچ کس انتخابات را تحریم نکرده است، من کاملاً یقین دارم. خب! ما با اینها هستیم و می‌دانیم که کسی دنبال تحریم نیست.

* تسنیم: آقای دکتر عده‌ای که مایل به سکوت یا عدم شرکت در انتخابات هستند می‌گویند آقای کواکبیان و تیمش بازی اصلاح‌طلبان را به هم می‌زنند. آنها به گفته برخی‌ها می‌خواهند اصلاح طلبان را همگرا کنند‌ تا در نهایت در انتخابات شرکت نکنند ولی آقای کواکبیان دارد بازیشان را به هم می زند، از این‌رو رابطه آقای کواکبیان و خاتمی خوب نیست.  آیا چنین چیزی که یک نفر در میان اصلاح‌طلبان بازی را به هم بزند، وجود دارد؟ و آیا به شما چنین نظری را دارند؟

-کواکبیان: بحث این هست که در مجلس نهم نیز چنین بحثی مطرح بود. ما با آقای خاتمی صحبت کردیم و ایشان گفتند ما به عنوان جبهه اصلاحات نمی‌خواهیم کاندیدا داشته باشیم ولی افراد، اشخاص و احزاب آزادند و می‌توانند در کاندیدایی را معرفی کنند و کار خودشان را انجام دهند ولی ما هنوز هیچ تصمیمی نه در شورای هماهنگی اصلاحات و نه این طرف نگرفتیم.

خوب بالاخره دوستان اینجا هم ۱۸ تا حزب هستند و در شورای مرکزی اصلاح‌طلبان نیز تصمیمی مبنی بر عدم شرکت در انتخابات نگرفتند و حتی اگر تصمیمی هم بگیرند، به عنوان شورای هماهنگی اصلاحات تصمیم می‌گیرند ولی احزاب می‌توانند کار خودشان را انجام دهند.

در انتخابات مجلس نهم فقط حزب مردمسالاری نیست و احزاب دیگری از اصلاح‌طلبان مانند خانه کارگر نیز حضور داشت. خب! آن هم عضو شورای هماهنگی اصلاحات است. چرا فقط باید اسم حزب ما بد در برود. اگر قرار بود بازی به هم زده شود، پس آنها نیز بازی را به هم زدند. بالاخره حزب خانه کارگر نیز در سراسر کشور فعالیت می‌کند و در استان‌ها شعبه دارد. این رو من اصلا قبول ندارم.

اصلاً در آیین‌نامه شورای هماهنگی اصلاحات نیز چینین چیزی نیامده است. اگر در آیین‌نامه آمده بود که نباید هیچ حزبی در بحث‌های کلان موضع‌گیری کند، باز این یک بحث دیگری است‌ اما وقتی جبهه اصلاحات می‌گوید من نمی‌خواهم کاندیدایی را برای انتخابات داشته باشم، خب؛ آزاد است ولی قرار نیست احزاب هم چنین موضعی را داشته باشند.

جبهه یعنی در حداقل اشتراکات، وگرنه اصلاً معنی ندارد که یک حزب بیاید و تمام عنان اختیار خود را به دست یک جبهه دهد. بالاخره هر حزبی خودش شورای مرکزی دارد، کنگره دارد، دفتر سیاسی دارد و تصمیم‌گیری می‌کند. نهایتاً این است که بگوید دیگر این حزب به درد ما نمی‌خورد. در این صورت نیز جبهه آزاد است و می‌تواند بر اساس یک رأی دموکراتیک بگوید این حزب به‌ گونه دیگری عمل می‌کند.

***برای حضور کاندیدا اصلاح‌طلبان در انتخابات تحلیل‌ها فرق دارد***

اصلاً این بحث‌ها نیست و واقعیت آن است که تحلیل‌ها فرق می‌کند. بعضی از احزاب عضو شورای هماهنگی اصلاحات نیز تحلیل‌شان این است که مثلا ما در این دوره کاندیدا نداشته باشیم، بهتر است ولی ما تحلیل‌مان این هست که فرصت‌ها را از دست می‌دهیم. چه اشکالی دارد ما بیاییم و حتی به فرض پیروز هم نشویم ولی بالاخره آمدیم و حرف‌هایمان را هم زدیم و راه خودمان را همچنان زنده نگه داشتیم و این چراغ را همچنان برافروخته نگه داشتیم.

* تسنیم: شما با این نظر موافقید که اگر اصلاح‌طلبان در انتخابات شرکت نکنند، بخش مهمی از ظرفیت‌شان می‌ریزد. زیرا بالاخره انتخابات گُل کار فعالان سیاسی است که باید بیایند و خودشان را به مردم عرضه کنند و مردم نیز آنها را بشناسند. حالا اگر اصلاح‌طلبان در انتخابات شرکت نکنند، از نظر پتانسیل سیاسی‌شان چه اتفاقاتی می‌افتد؟

- کواکبیان: یک نظر این است که گفتمان اصلاحات بالاتر از شرکت کردن در انتخابات است لذا ما طرفدار آن گفتمان هستیم که من نیز این موضوع را منکر نیستم ولی من معتقدم که حزب اصولاً برای کسب قدرت سیاسی درست می‌شود. اگر احزاب بخواهند اپوزیسون نظام باشند، اصلاً چرا حزب شدند؟ بیایند اقدامات مسلحانه‌ای را انجام دهند و بجنگند و بگویند ما اصلاً کلیت و ساختار این نظام را قبول نداریم.

وقتی اپوزیسون رسمی باشند، می‌توانند انتخابات را تحریم و یا با آن مقابله کنند ولی موقعی که حزب هستند، باید در قوانین انتخاباتی مداخله داشته باشند و برای کسب قدرت تلاش کنند‌ لذا من اعتقادم این است که اگر احزاب در مقاطعی مانند انتخابات، آن هم انتخابات مهمی مثل انتخابات ریاست جمهوری که  اتفاقا در سال ۹۲ دو انتخابات با هم برگزار می‌شود و اهمیت آن بیشتر می‌شود، نقش ایفا نکنند؛ خب! چه فلسفه‌ای وجودی دارد؟ و چه خاصیتی دارد؟

***نباید اصلاح‌طلبان منزوی شوند***

من معتقدم که نباید بخواهید ۴ سال خود را منزوی نشان دهید و حتی اگر بگوییم بخش‌هایی از حکومت می‌خواهند شما را منزوی کنند، باز شما باید تلاش کنید که از انزوا خارج شوید. ممکن است که بعضی‌ها بگویند ما می‌خواهیم ولی به ما اجازه نمی‌دهند. خیلی خوب شما بیایید و تلاش کنید تا به شما نیز اجازه دهند.

***جریان اصلاح‌طلب اگر بخواهد انزواخواهی کند، از عرصه فراموش خواهد شد***

به عنوان مثال همین آقای مرسی در مصر در یک مدت زمانی پارلمانی را که اکثریتش هم از اخوان المسلمین بود، ‌تعطیل کرد تا بتواند با نظامی‌ها کنار بیاید ولی بعد از آنکه نظامی‌ها را کنار زد، آنها را دوباره احیا کرد. بالاخره بازی قدرت اینگونه است. اگر به شما اجازه نمی‌دهند که دخالت کنید، باید تلاش کنید که حضور داشته باشید‌ لذا من معتقدم اصلاً جریان اصلاحات اگر بخواهد تنزع‌طلبی و انزواخواهی کند، کم‌کم از عرصه فراموش می‌شود.

من اعتقاد دارم‌ با حضور می‌توانیم آرمان‌ها و منویاتی که برای خودمان تصور می‌کنیم را تحقق ببخشیم ولی با سکوت و انزواطلبی این آرمان‌ها را نمی‌توانیم تحقق ببخشیم. مگر اینکه ما بگوییم می‌خواهیم اساساً جور دیگری با نظام برخورد شود. این مورد را هم هیچ کس نمی‌گوید و همه می‌گویند که ما نظام، اصل ولایت فقیه و قانون اساسی را قبول داریم و می‌خواهیم منافع ملی را در این کشور حفظ کنیم ولی باشیوه ‌اداره حکومت توسط دولت فعلی مخالفیم. خب! بیاید شیوه جدیدی را که شما می‌خواهید، اجرا کنید و مشکلی نیست.

* تسنیم: آقای دکتر برخی از سایت‌ها کاندیدای جدید اصلاح‌طلبان را آقای محقق داماد معرفی کردند. به نظر شما ‌آقای محقق داماد آلترناتیو اصلی اصلاح‌طلبان است؟ آیا آقایان جهانگیری، عارف، زنگنه و چند تن از افراد دیگر به عنوان گزینه‌های اصلی مطرح هستند؟ بعد این که اگر مثلاً برسند به آقای محقق داماد، شما به نفع وی کنار می‌روید؟

*** تا آنجایی که خبر دارم آیت‌الله محقق داماد داوطلب انتخابات ریاست جمهوری نیست***

***محقق داماد می‌گوید روحم از خبرهای کاندیداتوری خبر ندارد***

- کواکبیان: اینکه سایت‌ها چیزی بنویسند ولو اینکه خب دلشان هم خوش است و می‌نویسند، اشکال ندارد، ولی بنده تا آن جایی که خبر دارم، چنین چیزی نیست. یکی از دوستان در مورد آقای محقق داماد می‌گوید که از ایشان پرسیدم ولی آقای محقق داماد می‌گوید اصلا من روحم نیز از این مسئله خبر ندارد.

*** آقای محقق داماد تا به حال در بحث‌های سیاسی اینچنین فعال نبوده است***

بالاخره آقای محقق داماد در بحث‌های سیاسی اینچنینی تا به حال فعال نبود‌ البته در بحث‌های حقوقی و بحث‌های دیگر دانشگاهی شاید فعالیت‌هایی داشته باشند لذا من در مورد ایشان بعید می‌دانم‌ ولی در مورد افراد دیگر معمولا این بحث وجود دارد و ممکن است که آنها بیایند.

به عنوان مثال آقای زنگنه که شما نام بردید، در مراسم ختم آقای حبیبی اعلام کرد که از ما گذشته و ما دیگر نیستیم. حالا اینکه سایت‌ها می‌نویسند، شما خیلی جدی نگیرید. آن چیزی که از دهن خود آقایان می‌شنوید را فقط می‌توان یقین کرد و درست است.

* تسنیم: آقای محقق داماد در گفت‌وگو با خبرگزاری تسنیم گفتند که "من فعلاً تصمیمی ندارم". این کلمه "فعلاً" برای افراد سیاسی خیلی معنی دارد.

- کواکبیان: یک موقعی است که تمام احزاب اصلاح‌طلب از آقای محقق داماد درخواست می‌کنند و یا با ایشان نشست دارند که در این صورت می‌خواهند، احساس تکلیف می‌کنند و زمینه ‌رای نیز می‌بینند، در این صورت ممکن است به نوعی کلمه "فعلاً" را توجیه کنند‌ ولی وقتی این اتفاقات نیفتد، برای همیشه کلمه "فعلاً" خواهد ماند.

* تسنیم: تا به حال با آقای محقق داماد صحبت نشده است؟

***کاندیداتوری آقای محقق داماد را فقط سایت‌ها نوشتند***

- کواکبیان: من بعید می‌دانم‌ زیرا نه در شورای هماهنگی اصلاحات چنین بحثی مطرح بود و نه اینکه در شورای مرکزی اصلاح‌طلبان ما چنین چیزی شنیدیم. فقط بعضی سایت‌ها نوشتند.

* تسنیم: آقای دکتر برای انتخابات شوراها چه کار می‌کنید؟

***برنامه‌ریزی حزب مردمسالاری برای ۲۰۰ شهر در انتخابات شورای شهر***

- کواکبیان: بله. برای انتخابات شوراها مسئولان ستادهای حزب مردمسالاری تعیین شدند‌ ولی ما نمی‌خواهیم در تمام شهرها ورود کنیم، زیرا ظرفیت و امکانات چنین حجم کاری را نداریم. در هر صورت برای حدوداً دویست شهر برنامه‌ریزی کردیم، یعنی برای ۳۱ مرکز استان و حدود ۱۵۰ شهر بالای یکصد هزار نفر برنامه‌ریزی صورت می‌گیرد، زیرا مصوبه حزب این است که برای شهرهای بالای یکصدهزار نفر برنامه‌زیری و فعالیت کنند، زیرا اصلاً زیر یکصد هزار نفر نمی‌شود. به عنوان مثال ما روستا و بخش داریم و تقریباً ۹۳۰ شهر برای برنامه‌ریزی داریم که اصلاً نمی‌توان برنامه‌ریزی کرد.

***حاضریم با بقیه احزاب در استان‌ها همکاری و هماهنگی داششته باشیم***

البته به استان‌ها این اختیار را دادیم که در یک استانی اگر رسیدند حتی در روستا نیز کاندیدا دهند ولی به عنوان یک حزب و کارهای سراسری، ما همان مراکز استان‌ها و شهرهای بالای یکصد هزار نفر برنامه‌ریزی کردیم. فعلاً نیز به عنوان حزب مردم‌سالاری هستیم و بقیه احزاب نیز اگر خواستند، می‌توانیم هماهنگی‌هایی را در استان‌ها با آنها داشته باشیم.

* تسنیم: اخیراً کاندیداتوری آقای هاشمی رفسنجانی کمی جدی‌تر شده و آقای رفسنجانی نیز اخیراً با اصحاب رسانه دیداری داشتند. در این دیدار فضا به سمتی پیش می‌رفت که احساس شد آقای هاشمی رفسنجانی اعلام کاندیداتوری کنند. بعد آقای رفسنجانی هم ‌برای کاندیداتوری همان کلمه "فعلاً" را به کار بردند ولی این "فعلاً" با "فعلًا" آقای محقق داماد فرق می‌کند چون  بعداً نیز شنیدیم آقای یاسر هاشمی گفته بودند که آیت‌الله برای کاندیداتوریش در انتخابات فکر می‌کند و محسن هاشمی نیز گفت که خانواده هاشمی در بحث انتخابات بی‌عمل نخواهد بود. یک شائبه‌های این‌چنینی وجود دارد. شما چقدر حضور آقای رفسنجانی را محتمل می‌دانید و حالا علاوه بر آن چقدر ورود آقای هاشمی را صحیح می‌دانید؟

*** آیت‌الله رفسنجانی در دیداری به من گفتند برنامه‌ای برای کاندیداتوری ندارند***

- کواکبیان: حدود یک ماه قبل که بنده با آقای هاشمی رفسنجانی ملاقاتی داشتم، ایشان به صراحت گفتند که من برنامه‌ای برای کاندیداتوری ندارم ولی این ملاقاتی که می‌فرمایید، بعد از آن ملاقات ما بود. من تصورم این است که شخص آقای هاشمی رفسنجانی حقیقتا با آن صراحت بنای ورود ندارد.

با این حال دو نظر در کنار نظر آقای هاشمی رفسنجانی وجود دارد. یک نظر این است که آقای هاشمی رفسنجانی با هیچ‌کس، از جمله اصلاح‌طلبان و بعضی از اصولگرایان معتدل، ممکن است به وحدت نرسند، پس بهتر این است که آقای هاشمی بیاد تا همه دعواها و مسائل حل شود. خانواده و اطرافیان ایشان نیز شاید بر همین مبنا دارند نظر می‌دهند و آنهایی که می‌گویند هاشمی بهتر است که کاندیدا شود، شاید از روی دلسوزی می‌گویند.

*** موقعیت اجتماعی آقای هاشمی فعلی با ۸۴ فرق کرده است***

ولی یک نظر در نقطه مقابل است که خود بنده هم این نظر را دارم. من معتقدم که آقای هاشمی رفسنجانی فعلی با آقای هاشمی ۸۴ تفاوت‌هایی پیدا کرده و موقعیت اجتماعی‌شان حتماً فرق کرده است ولی ما نباید در دام جریانی بیفتیم که می‌خواهد دوباره انتخابات را صرفاً دو قطبی کند و یک حالتی به انتخابات دهد که بالاخره باز بحث‌های دو قطبی شدن انتخابات قدیم به وجود آید.

***آقای رفسنجانی اجازه دهند که جوان‌ترها بیایند***

همچنین بنده برای شخصیت آقای هاشمی رفسنجانی احترام ویژه‌ایی قائلم و من معتقدم که بالاخره بعضی‌ها اگر در صحنه بازیگردانی باشند، نقش‌آفرینی بهتری دارند تا در صحنه بازیکن شدن. از سوی دیگر آقای رفسنجانی ۷۷ یا ۷۸ سال دارند و به مقتضای سنی، باید اجازه دهند تا جوانان‌ترها هم بیایند.

***عده‌ای می‌خواهند آقای هاشمی را "سیبل" کنند***

البته آقای هاشمی نیز باید کاندیدای مورد نظر خود را هدایت کنند و متحدالفکر باشند و از تجربیات خودشان باید استفاده کنند. من اتفاقا معتقدم بعضی‌ها دوست دارند که آقای هاشمی را "سیبل" قرار دهند و وارد عرصه کنند تا بالاخره علیه ایشان حرف‌هایی را بزنند، البته این اهانت‌هایی که بعضی مواقع انجام می‌شود، غیرقابل بخشش است.

***بهتر است از تجربیات آقای هاشمی رفسنجانی استفاده کنیم***

من معتقدم آقای هاشمی به‌عنوان یکی از سرمایه‌های انقلاب است و البته نمی‌خواهم بگویم هر کاری هم اطرافیانشان انجام می‌دهند، قابل توجیه است ولی شخص آقای هاشمی رفسنجانی یک شخصیت موثر انقلاب و نظام است و باید از وجود، اندیشه‌ها و تجارب ایشان نیز استفاده شود‌ اما من می‌خواهم بگویم همان‌هایی که می‌گویند آقای هاشمی بیاید، باز شاید از سر دلسوزی می‌گویند، زیرا می‌تواند منشا وحدت باشد ولی  بهتر این است که ما از تجربیات آقای رفسنجانی استفاده کنیم.

* تسنیم: انشاء‌الله اگر رئیس جمهور شدید، معاون اولتان چه کسی خواهد بود؟

- کواکبیان: من در یک مصاحبه نیز گفتم که ما اگر ورود پیدا کردیم، قطعا یک‌سوم اعضای کابینه را بنده معرفی خواهم کرد.

* تسنیم: همه اعضای کابینه از حزب است؟

***در کابینه از اصولگرای معتدل استفاده می‌کنم***

-کواکبیان: نه اصلاً. نه تنها همه اعضا از حزب نیستند بلکه همه کابینه از اصلاح‌طلبان نیز نخواهند بود. ما ممکن است از دوستان اصولگرای معتدل نیز استفاده کنیم.

* تسنیم: امثال آقای مطهری را اصولگرای معتدل می‌دانید؟

- کواکبیان: حالا اینکه که هنوز نه به داره و نه به باره.

* تسنیم: آقای دکتر! چند نفر اگر بخواهید چند نفر از اصول‌گراهای معتدل را نام ببرید، چه کسانی را نام می‌برید؟

***آقای عسگراولادی را به عنوان اصولگرای معتدل می‌شناسم***

- کواکبیان: فرض کنید بحث کابینه نباشد. من واقعاً شخصیت آقای عسگراولادی را به عنوان یک اصولگرای معتدل می‌شناسم و حقیقتاً هیچ وقتی ندیدم ایشان تندروی و افراط‌گری داشته باشند. حالا نه به خاطر این جمله‌ای که اخیراً می‌گویند. منظور من شخصیت ذاتی آقای عسگراولادی است. ما باید از این افراد، باز شخص ایشان را نمی‌گویم، منظورم این است که از این نوع افراد باید بهره‌گیری کنیم.

***طرح وحدت ملی اجرایی نمی‌شود***

***من طرفدار کابینه ائتلافی هستم***

من در یک مصاحبه دیگر هم گفتم که یک بحث طرح وحدت ملی است و اجرایی هم نمی‌شود ولی یک بحث کابینه ائتلافی است که من طرفدار کابینه ائتلافی هستم.

***در انتخابات به شیوه لیگ رفتار کنیم***

کابینه ائتلافی یعنی اینکه فرد پیروز منتخب بیاید از همه ظرفیت‌های جامعه استفاده کند. ما چرا مثل مسابقات به صورت حذفی عمل کنیم؟ یک مقداری هم به اصطلاح لیگ داشته باشیم. باید هم از ظرفیت اصولگرایان و هم اصلاح‌طلبان استفاده شود. حتی باید از عناصری که علامت‌دار اصولگرا یا اصلاح‌طلب نیستند، استفاده شود. بالاخره مستقل ماندند و می‌توانند نخبه و تکنوکرات باشند و تاثیرگذاری نیز داشته باشند.

باور کنید یکی از ضرباتی که آقای احمدی‌نژاد در طی این ۸ سال زد، هیمن بود که بسیاری از متفکرین و اندیشمندان و نخبگان را عملاً خانه‌نشین و منزوی کرد. حالا به هزار و یک دلیل گاهی توی گزینش رد می‌شوند، حتی گاهی ممکن است که بعضی‌ها برچسب انحراف به آنها بزنند. گاهی هم انحراف نمی‌گویند و فتنه می‌گویند. ما باید از وجود هر کسی که دوستدار این کشور است و می‌خواهد خدمت کند، استفاده کنیم. حالا می‌خواهد با هر تابلویی باشد.

بله؛ اگر کسی مجرم است و خدای نکرده برای دشمن کار می‌کند و خیانت کار است، خب نباید در هیچ‌جایی از اینگونه اشخاص استفاده شود‌ لذا من معتقدم کابینه مطلوب بنده نه تنها کاملاً حزبی نیست بلکه کاملاً از اصلاح‌طلبان شکل نمی‌گیرد، بلکه می‌تواند یک کابینه ائتلافی باشد.

البته تفکر ما این است که کشور را به سمت نهادمندی حزبی ببریم. ما باید به سمت ساختاری برویم که احزاب قدرت بگیرند و بتوانند در مجلس و دولت هماهنگی و انسجامی داشته باشند. آن وقت دیگر شخص اصلاً مطرح نمی‌شود و شخص‌محوری به وجود نمی‌آید. از سوی دیگر نیز مردم هم به جای اینکه با اشخاص وارد انتخابات شوند، با برنامه‌های احزاب در صحنه انتخابات حاضر می‌شوند.

***باید در انتخابات به سمتی برویم که مردم به احزاب رای دهند***

اگر در انتخابات ۹۲ حداقل مردم به جای اشخاص به برنامه‌ها رای بدهند، یک گام جلوتر رفتیم و یک گام خیلی جلوتر این است که مردم غیر اینکه به اشخاص رای نمی‌دهند، غیر از اینکه به برنامه‌ها رای نمی‌دهند، به احزاب رای دهند. الان واقعیتش این است که در آمریکا کسی حتی برنامه‌های حزب دموکرات را حساب نمی‌کند ولی حزب دموکرات را می‌شناسد، چه برسد به اینکه مثلا بگویند آقای اوباما چه کسی است؟ و یا مثلا آقای میت‌رامنی از لحاظ شخصی خیلی اصلا مطرح نیست ولی مردم حزب جمهوری را می‌شناسند. حتی شاید به برنامه جمهوری‌خواهان در این دوره توجه نشود.

در حال حاضر افراد وارد عرصه انتخابات ریاست جمهوری می‌شوند و بعد از آنکه به قدرت نیز می‌رسند، همان شخص‌محوری را ادامه می‌دهند و همیشه خود رئیس دولت مبنای همه تصمیمات می‌شود. این مسئله واقعا درست نیست. من در یک مصاحبه‌ای گفتم که ما در همان کابینه آقای موسوی حداقل ۶-۷ نفر مانند آقای ناطق‌نوری، ولایتی، مرتضی نبوی، مرندی، عسگراولادی را داشتیم که به انجمن اسلامی دولت معروف شده بودند ولی بالاخره در آن شرایط جنگ کار می‌کردند.

تجارب بعدی هم نشان داده که اگر کابینه به یک سمتی برود، جواب نمی‌گیریم و حداقل ما مشکلاتی داریم. یکی از دوستان گفت که ما نباید بگذاریم قاعده بازی از دست اصولگرایان خارج شود و باید فقط اصولگراها در قدرت باشند‌البته درست است که طی ۸ سال اخیر و اواخر دولت همه از آقای احمدی‌نژاد انتقاد می‌کنند ولی باید قبول کنیم که آقای احمدی نژاد با حمایت اصولگرایان "احمدی‌نژاد" شد. حالا این حمایت‌ها در مرحله دوم انتخابات سال ۸۴ و کل انتخابات سال ۸۸ صورت گرفت.

خب! الان یک وقت مسئله اخیر یکشنبه مجلس و یا دورکاری یازده روزه را می‌گوییم‌ البته برخی می‌گویند که آقای احمدی‌نژاد تغییر کرده ولی به نظر من احمدی‌نژاد هما‌ن احمدی‌نژاد است. حتی بعضی‌ها که می‌خواهند از آقای احمدی‌نژاد اسم ببرند، بلافاصله می‌گویند گروه انحرافی یا به اصطلاح آقای مشایی. واقعاً مگر مشایی با احمدی‌نژاد تفاوتی دارد؟ چه تفاوتی دارد؟ کدام تصمیم احمدی‌نژاد را مشایی عمل نکرد؟ یا برعکس کدام تصمیم مشایی را احمدی‌نژاد عمل نکرد؟ واقعاً اینگونه بود و اصولگرایان نیز آنها بودند.

لذا من نمی‌گویم که اینها باید بیایند و توبه کنند و این تعابیر را به کار نمی‌برم ولی حداقل مسئولیتش را بپذیرند و بگویند ما تا یک جایی اینجوری فکر می‌کردیم ولی بعد اشتباه شد و الان می‌خواهیم یک گزینه‌ای را داشته باشیم که این اشتباه پیش نیاید. این حرف قشنگی است ولی اینکه بگوییم ما اصلاً دیگر نباید به غیر از اصول‌گراها اجازه دهیم که در انتخابات شرکت کنند، درست نیست. حالا وقتی به درون برویم آقای احمدی‌نژادی که اصولگرا است‌، می‌گوید که اصولگرای واقعی ما هستیم و شماها یک مقداری غیر اصولگرا هستید.

* تسنیم: بالاخره آقای احمدی‌نژاد یک فکر و یک تخصص دارد و مدرک دکترای ترافیک نیز دارند. آیا حاضر هستید از آقای احمدی‌نژاد در کابینه خود استفاده کنید؟

- کواکبیان: من فکر می‌کنم که آقای احمدی‌نژاد در این ۸ سال خیلی تلاش کردند و خسته شدند و یک مدتی نیز به استراحت نیاز دارند. شخص ایشان استراحت نیاز دارند و همچنین خودِ آقای احمدی‌نژاد نیز گفت که من می‌خواهم به دانشگاه برگردم. ما هم بخواهیم، او نمی‌خواهد.

* تسنیم: آقای دکتر چند اسم را می‌گوییم و شما نظرتان را در مورد آن اسامی بفرمایید.

* تسنیم: آقای خاتمی

- کواکبیان: همچنان امیدوارم در عرصه انتخابات فعال باشد.

* تسنیم: آقای احمدی‌نژاد

- کواکبیان: امیدوارم زودتر دوره‌اش تمام شود.

* تسنیم: آقای ولایتی

- کواکبیان: مردی برای همه ‌فصول. مخصوصاً شما هر شبکه‌ای از تلویزیون را که نگاه می‌کنید، الحمدالله ایشان حضور دارند و تخصص‌های ویژه‌‌ای نیز دارند. آقای ولایتی در مورد مسائل پزشکی، دیپلماسی، سیاست، تاریخ ادبیات، عرفان، فلسفه و ... تخصص دارند ولی بالاخره ایشان در کشور شخصیت تاثیری‌گذاری بودند و امیدوارم موفق باشند.

* تسنیم: آقای لاریجانی

- کواکبیان: من بعید می‌دانم وارد عرصه انتخابات شوند.

* تسنیم: آقای محسن رضایی

- کواکبیان: اگر می‌خواهند موفقیتی داشته باشند، باید با اصولگرایان یک هماهنگی بهتری داشته باشد. بدون اصولگرایان بعید است که بتواند موفقیتی داشته باشد.

* تسنیم: آقای عارف

- کواکبیان: آقای عارف از‌جمله شخصیت‌های اصلاح‌طلب است که امیدوارم در این عرصه اگر بخواهد وارد شود، مثل ماها به فکر اجماع هم باشد و قطعاً باید اجماعی فکر کند.

* تسنیم: آقای محمدعلی نجفی

- کواکبیان: آقای نجفی در عرصه شورای شهر توفیقاتی داشتند و امیدوارم باز هم موفق باشند.

* تسنیم: آیا شما به نفع آقای عارف کنار می‌رید؟

- کواکبیان: اجماع سه تا راه کار دارد.که عرض کردم خدمتتان.

* تسنیم: اگر آقای عارف کاندیدا شوند و شما هم به صورت فردی کاندیدا شوید؛ در این صورت به نفع آقای عارف کنار می‌کشید؟

- کواکبیان: عرض کردم ما باید با آن سه راهکار اجماع کنیم چون بدون این سه راهکار که اصلاً اجماع حاصل نمی‌شود.

گفت‌وگو از عبدالله عبداللهی و سیدمحمدمهدی توسلی

لینک مصاحبه : http://www.tasnimnews.com/Detail?id=۲۰۷۲۲

کواکبیان در گفت‌وگوی تفصیلی با تسنیم:

نظرات کاربران در مورد این مطلب

هیچ کاربری در مورد این مطلب نظری نداده است